You are viewing [info]solinsky's journal

entries friends calendar user info Previous Previous Next Next
solinsky - Верните мои пять копеек
solinsky
[info]solinsky
Add to Memories
Share
Верните мои пять копеек
Вчера гудело сообщество, просило помощи девочке, сегодня - вот так
http://tatiana-gubina.livejournal.com/31992.html
Даже не буду обзывать траекторию движения -понять могу, принять нет. Во-первых, я не против учреждений - не потому что они лучше, чем семья,потому что как и тотальная инклюзия, полное исчезновение учреждений - это сладенькая мечта, облопавшись которой именно государство сделало не мало глупостей,а вслед за ним и "крестоносцы от защиты детей". Учреждения нужны-потому что невозможно создать службы визитирования семей,и даже если эти службы будут созданы,и культура такой помощи устаканится,будут дети - в силу разных обстоятельствах,которые потребуют институциональной заботы. Кроме того, никакого святого преклонения перед семьей у меня нет - никто не скажет, будучи уверенным на сто процентов, что семья лучше всего, никто... Хотя бы потому что и родителям нужна разгрузка - например, на 3-4 недели и т.д. Институции нужны - но другие. И потому, во-вторых, надо думать, как эти институции по новому отстроить.  Можно ли преобразовать Разночиновский ПНИ - не знаю, но торжество восстановительного правосудия в отношении отдельно взятого директора и персонала кажется мне уловкой со стороны волонтеров-такое можно позволить себе только при одном условии - будьте там каждый день, дорогие волонтеры, имейте в ручках кучу инструментов совладания с черствостью и бездушием, тогда примиряйтесь с ними. Не можете быть там каждый день - не берите на себя с такой легкостью ответственность за детей, потому что примиряясь с поведением персонала,вы эту ответственность на себя берете...  
Примиряться можно еще при одном условии - при условии,что этого хотят и приемлют окружающие... например, те же дети, конечно, они придавлены жизнью, и могут не сказать, чего хотят, и не представлять,что можно хотеть компенсации за полученные страдания - и никогда не станут этого понимать -своего права быть услышанным,требовать нормального отношения к себе, потому что даже волонтеры этого не хотят понимать... Им виднее,что детям будет лучше. И тогда скажите мне, на чьей стороне эти волонтеры - мучителей или детей?  Потому что в этом конкретном случае вопрос,как мне кажется,стоит именно так. В общем, пропади все пропадом...
Comments
2_12_85_06 From: [info]2_12_85_06 Date: February 18th, 2009 10:44 pm (UTC) (Link)
Ну и что вот делать?
Вот мне например?
solinsky From: [info]solinsky Date: February 18th, 2009 10:50 pm (UTC) (Link)
ты в скайпе?
2_12_85_06 From: [info]2_12_85_06 Date: February 18th, 2009 10:52 pm (UTC) (Link)
Я щас ухожу с работы. Выпадаю в оффлайн.
tavitoom From: [info]tavitoom Date: February 18th, 2009 11:08 pm (UTC) (Link)
О! а как вас в скайпе найти?:)
solinsky From: [info]solinsky Date: February 18th, 2009 11:35 pm (UTC) (Link)
vicaschmidt
marchenk From: [info]marchenk Date: February 18th, 2009 11:26 pm (UTC) (Link)
Так и в постинге, на который ссылаешься, нет знаков атаки на дд как институцию, тоже про необходимость изменения системы и т.д.
Но для системных изменений нужны организации, а не волонтерское сообщество.
solinsky From: [info]solinsky Date: February 18th, 2009 11:35 pm (UTC) (Link)
Артем, подняли они проблему - давнюю, для сообщества, типа что делать с переводом детей из восьмых интернатов в пни - есть радикальное решение, жаловаться в евросуд, добиваться пересмотра системы, идея витает в воздухе года два, но - нужен кейс,кейса никто не хочет дать. И систему менять никто не хочет - а между прочим, из собственного опыта скажу тебе -ты спасаешь из этой системы одного ребенка ценой жизни нескольких,и нужно менять систему-именно менять, а не уничтожать, и менять,одев те самые дикобразовые руковицы,никто не хочет этого делать...
From: [info]david_gor Date: February 22nd, 2009 04:07 am (UTC) (Link)
Напротив, все хотят изменить систему, но одни не знают как, а других волнует то, какой ценой это может быть достигнуто.

Так обстоят дела со всеми государственными системами. И с большинством думающих людей. Я вот тоже революции не хочу, потому, что ничего хорошего из революций не получается. Но и интерес к "спасать по одному" тоже давно угас.

Подворачивается случай - помогаю. Но уже не так, чтобы целенаправлено вытаскивать одного за другим. "Спасать по одному" хорошо только поначалу. Поначалу это даже приносит какое-то моральное удовлетворение, а потом руки опускаются. Потому, что действительно ценой нескольких других... Практически в любой сфере.

В этих вопросах нет ничего хуже, чем возомнить из себя "профессионального героя". Видел я таких. Думаю, и Вы видели. Человек просто идёт вразнос. Вплоть до того, что начинает сознательно плодить мэмы, типа, "коноплю курят гомосексуалисты".

А Вы говорите, дикобразовые рукавицы. Тут другое. Тут очевидная недопустимость применения любых рукавиц, хоть дикобразовых, хоть ежовых.

Голыми руками надо. Осторожненько и нежненько. И ещё знать надо как в эту мясорубку пальцы совать так, чтобы и без пальцев не остаться и что-то там изменить.

Компетентность нужна. А значит нужно обжигаться раз за разом пока не найдётся решение, т.е. рисковать жизнями и судьбами какой-то части тех, ради кого это делается. О собственных рисках я уж молчу.

И много Вы знаете способных на такое?
solinsky From: [info]solinsky Date: February 19th, 2009 02:57 pm (UTC) (Link)
tomorrow send you upgrade version
marchenk From: [info]marchenk Date: February 19th, 2009 07:34 pm (UTC) (Link)
tomorrow так tomorrow :) спасибо заранее!
From: [info]david_gor Date: February 22nd, 2009 04:14 am (UTC) (Link)
Для системных изменений нужны не организации, а системная работа. Может быть и волонтёрская, но при условии системной организации волонтёрской работы. Не только на уровне "приютить, поухаживать, деньги собрать" но и на уровне "разработать и реализовать долгосрочную стратегическую программу". Благо коммуникационные средства нынче позволяют.

Потому, что государственные системы (любые) уже отрастили полный комплекс иммунных механизмов против вмешательства организаций. Эффективность организаций падает и будет падать дальше. Нужны способы (методики) обходиться без организаций, без политических партий и без формализованных структур.
evia_kevin From: [info]evia_kevin Date: February 18th, 2009 11:43 pm (UTC) (Link)
Да никто же не говорит, что там -- рай. Там жизнь, страшная порой, порой нормальная. Смотря кто там живет. Вы узнали о Кристине и возмутились -- и мы тоже. Но мы знаем и других детей -- мальчика, который лежит, и вроде бы не соображает ничего, но из рук одной нянечки кушает лучше, чем из рук другой. Девочку, уже девушку, которую папа навещает и на выходные забирает. И она может сказать "папа" и "Аня" -- это имя нянечки. Закрой сейчас дд, уволь всех, раскидай, и где будет эта девочка и этот мальчик, будут ли нянечки "любимыми" на новом месте, или дети так же, как и Кристина, от ужаса и непонимания того, что происходит, но явного дискомфорта, начнут погибать? Где ее папа найдет, если ее переведут еще куда подальше. Илюша и Алина -- два малыша, вроде лежачих, но научившихся переползать в кроватки друг друга и играющих вместе, разлучат их, и оборвется может быть единмственная привязанность в жизни. Это в группе лежачих. В третьей группе начали занятия -- не учат письму или счету, но учат петь, рисовать, вышивать. Дети уже посылают рисунки шефам -- это ли не радость для них, что есть кому отдавать! Отвечать на внимание и заботу -- не невидимых спонсоров, а персонального шефа -- неравнодушного вот конкретно к нему, лысому, косоглазому и заикающемуся.
Я понимаю, что вам больно за детей. Ну так и представьте себе каждого этого ребенка, ту жизнь, какую он живет, и если вам нечего ему предложить пока взамен, не отнимайте того, что есть. Имено этого (да, испугались) мы, шефы и волонтеры. Того, что разрушат, не построив.
Вчерашний пост призывал помочь одной девочке, а не разрушить мир остальных.
solinsky From: [info]solinsky Date: February 18th, 2009 11:52 pm (UTC) (Link)
Вчерашний пост,на минуточку - был про то,как ребенка в учреждении довели до дистрофии, и не одного ребенка.
evia_kevin From: [info]evia_kevin Date: February 19th, 2009 12:01 am (UTC) (Link)
Я про это уже там писала
В этом вопросе нельзя "рубить с плеча" и нельзя найти "золотую середину". Случай с Кристиной -- вопиющий, страшный, и самое страшное -- то, что если бы эту девочку не навещали в больнице волонтеры до ее поступления в Разночиновский дд, никто бы о ней не знал даже. И директор дд, куда девочка поступила с сопутствующими диагнозами, никогда бы не узнала о том, что ребенок способен говорить, ходить и песни петь. В детском доме более 200 детей, и эта система переламывает, пережевывает и, что греха таить, порой хоронит многие и многие судьбы. Наполеон знал по имени всех своих солдат, я очень надеюсь, что существуют директора детских домов, которые знают имена и лица и судьбы всех своих воспитанников, когда их больше 200.
Другая девочка, приехавшая на операцию вместе с Кристиной и другими детьми, Алина, была послана в Москву именно по просьбе директора. Так уж выходит, кто-то симпатичным личиком, сообразительными глазками, неуклюжей ласковостью умеет привлечь к себе внимание взрослого. Те, кто работает в дд, знают, что они и развиваются лучше, и шансов попасть в семью у них больше. И слава Богу! Алина, кстати, и не против вернуться в дд -- у нее там любимые нянечки, и ей не угрожает никакая опасность. Сейчас. Она возникнет, когда пройдут годы, и ничему не обученный ребенок, с неразвитым для ее возраста интеллектом, вырастет и придет пора покидать детский дом. Но это уже другая история, и вот почему и Алину, и других детей (боже мой, всех! А сколько их в городах, регионах, областях!) нужно устраивать в семьи, чтобы дать шанс на жизнь нормальную.
Предыдущий же пост взывал о помощи найти семью, больницу, санаторий -- "временное прибежище" именно для Кристины. Для которой неизвестно чем обернется возвращение туда, где она чуть не умерла, забытая, или просто "приговоренная" диагнозами, которые никто не проверил. Страх, регресс, депрессия, шок, апатия, разрушение всего, что за эти несколько дней было восстановлено или построено в ее душе. К тому же она слепа, она не может ориентироваться в пространстве, как это делаем мы, и от этого ей может быть вдвойне страшно. То есть, речь шла и идет не о том, что в дд ее убьют при возвращении. Но о том, что возвращение может ее убить.
А закроют доступ волонтерам -- десятки детей лишатся писем шефов, посылок и поздравлений ко дню рождения. Это минимум, что может произойти. И вроде бы, это такая мелочь Но не для этих детей, которые только-только начали узнавать, что кто-то в этом огромном мире о них заботится, помнит и думает.

В общем, такое впечатление, что все говорят об одном и том же сейчас, но на разных языках, и никак не могут понять друг друга.
Прошу прощения, что влезла к Ваш в жж -- прошла по ссылке и зацепило. Хотя и с Вашей точкой зрения согласна полностью. Но как человек, год писавший ребенку и через год ребенок умер, воспринимаю всю тему лично и болезненно. ...
solinsky From: [info]solinsky Date: February 19th, 2009 12:11 am (UTC) (Link)
From: [info]asta_novis Date: February 19th, 2009 09:16 am (UTC) (Link)
интересно - преобразовать ПНИ. Уж не знаю...персоонал ПНИ - скорее всего люди своей закалки. Преобразовать ПНИ по моему - просто его закрыть и на его месте открыть что то другое. Принципиально новое. С новыми кадрами.
Вижу какое сопротивление преобразования детских домов в центры усыновления...Такие перлы бывают. А вот преобразовать ПНИ. Я бы пользовалась в таком случае идеями и творческой энергией и асторитетом ДОктора ЛИза которая занимается схожей темой. Ухода и т.д.
Отдала бы ей ПНИ - судь по рейтенгу ее ЖЖ волонтеров нашли бы ... и вообще.
Все это какое то де*мо - примирится с сотрудниками ПНИ.
From: [info]asta_novis Date: February 19th, 2009 09:39 am (UTC) (Link)
а что было бы дальше - если бы дошли до прокуратуры и суда?
Ну вообще в мире есть такие практики? Если бы общество ен успокоилось и продавила бы эту тему?
solinsky From: [info]solinsky Date: February 20th, 2009 07:31 am (UTC) (Link)
Настя,я вот думаю,что на такие вопросы лучше ответит Ольга Шепелева - скоторой буду связываться и просить это сдлать, и не только для нас с Вами
aerosnake From: [info]aerosnake Date: February 21st, 2009 08:30 am (UTC) (Link)
Мне кажется, Вы здесь не правы. Здесь дело ни в каком "примирении"

Благотворительная организация и правозащитная организация - они и не должны совпадать, это должны быть две разные организации.

Первые сотрудничают с администрацией учреждения, привозят помощь, возят детей на экскурсии и лечение. Портить отношения с администрацией им незачем, и это совершенно естественно. Их задача, чтобы дети не померли с голода прямо здесь и сейчас.

А правозащита должна быть отделена от благотворительности организационно, по признаку субъекта. Просто это должны быть совсем другие люди, которые и будут "дёргать за усы". Они-то и добиваются собюдения прав и, в конечном итоге, изменения системы. Взаимоотношения благотворителей и правозащитников - отдельный вопрос.

Если в государстве есть разделение властей, то почему все решили, что его не должно быть в общественном движении?
solinsky From: [info]solinsky Date: February 21st, 2009 08:42 am (UTC) (Link)
http://hro1.org/node/1934 вот по следам трехлетних мучений в интернатах 8 вида, как раз про разделение могу еще ссылку прислать на обсуждение статьи
From: [info]david_gor Date: February 22nd, 2009 04:33 am (UTC) (Link)
Разделение. И сотрудничество. Так, чтобы никто не упрекнул благотворителей в стукачестве. Должны быть доверительные отношения. Для этого должна быть открытость самой системы. Так, чтобы правозащитники могли инспектировать. Но тогда нужны ещё и компетентные независимые от системы специалисты, способные дать экспертную оценку. А то правозащитники такого наинспектируют, что мало не покажется.

И чтоб всё это в сотрудничестве. И где столько ресурсов взять в таких масштабах? И как это всё организовать?
aerosnake From: [info]aerosnake Date: February 23rd, 2009 01:46 am (UTC) (Link)
"в стукачестве"

Транспарентность подобных учреждений должны быть гарантирована законом. Вообще, широкий вопрос - прозрачность власти, прозрачность "учреждений", её пределы и как за неё бороться.

Информационные права правозащитных организаций (я имею в виду не благотворителей-"социальщиков", а тех, кому именно придётся идти на конфликт) должны быть защищены законом. У меня была статейка по этому поводу, не точно к этой ситуации, но некоторое отношение имеет: http://proza.ru/2007/02/01-49.

А насчёт "стукачества" - я всегда "напрягаюсь" при этом слове. Только в очень плохих обществах сообщение в полицию о преступлении считается чем-то предосудительным, ИМХО. Если ребёнка насилуют, то сообщить об этом прокурору - моральная обязанность.
From: [info]david_gor Date: February 23rd, 2009 03:09 am (UTC) (Link)
А я умышленно использовал именно это слово, т.к. у него нет позитивного смысла.

Есть такие сферы деятельности, которые предполагают сверхдоверительность и тайну отношений. Священник, банкир, врач, адвокат и т.д. не должны быть обременены какими-то ещё социальными функциями и отношениями с третьими лицами.

Что бы ни произошло. Сколь бы ни была ужасающей информация, ставшая известной при исполнении их миссии, эта информация не должна становиться достоянием общественности. Для этого есть другие органы, структуры и социальные роли.

Сосед по лестничной клетке может, если считает нужным, сообщить в полицию/милицию о происходящем за стенкой. И это не будет стукачеством, т.к. сосед может действовать в интересах третьих лиц, своих интересах или в интересах общества.

А священник и врач действуют совершенно в иных плоскостях - один спасает душу, а другой тело того, конкретного человека, который обратился к ним за поддержкой. В этих отношениях нет и не должно быть третьих лиц.

Благотворители из этой же оперы. Их задача помочь тому, кому они могут помочь сейчас. Все двери должны быть открыты для этой помощи. Для этого нужно, чтобы через эти двери в одном флаконе с благотворительностью не протискивалась никакая угроза никому.

Иначе мы получаем принципиальное неоказание медицинской помощи задержанным, подвергнувшимся пыткам в милиции и многие другие ужасы современной действительности. Ужас уже не только в том, что избили до разрыва селезёнки, а в том, что не вызвали врача. Ровно то же происходит и в случаях насилия в семье.

Врач не должен никуда сообщать. Не его дело по какой причине произошло то или иное повреждение здоровья. Он должен оказывать помощь и всё фиксировать. А уже потом, сам пострадавший (или тот, кто действует в его защиту), если пожелает, должен иметь возможность получить у врача и представить куда надо сведения о состоянии здоровья человека на момент оказания ему помощи. Сейчас это не так, что и приводит к позднему обращению к врачу или вовсе неоказанию помощи.

Что же до статьи, то большое тебе спасибо (если не возражаешь, сошлюсь при случае). Не скажу, что со всем согласен (особенно с идеей судебной санкции на адвокатские запросы), но несколько новых поводов для "поразмышлять" у тебя позаимствовал.
solinsky From: [info]solinsky Date: February 23rd, 2009 07:04 am (UTC) (Link)
Ох, вот была я в ситуации, когда не настучала (на глазах сотрудник колонии отхлестал по щекам подростка, и как отхлестал), а один раз настучала (нервы не выдержали). Грань для тех, кто работает в социальном плане очень тонкая - не из-за риска,что выгонят, а из-за того,что с ребенком станет.
aerosnake From: [info]aerosnake Date: February 23rd, 2009 11:19 pm (UTC) (Link)
Если "не из-за риска,что выгонят", то, по моему скромному разумению, хорошим ориентиром здесь является Уголовный кодекс.

Совершение преступления в отношении ребёнка - что с ним может стать хуже? Только здесь мы уже переходим к правозащите, то есть, условно говоря, прекращаем кормить ребёнка манной кашкой и начинаем ходить с бумажками по инстанциям.

Я помню, как в детском доме №4 Хабаровска изнасилованную девочку другие девочки объявили "опущенной", со всеми вытекающими последствиями. Наследственность, знаете ли...

Реально такую проблему решить, IMHO, только переводом ребёнка. А благ. помощью уже ничего не изменишь, ситуация вышла в другую плоскость совсем.
solinsky From: [info]solinsky Date: February 24th, 2009 07:33 am (UTC) (Link)
Константин,благотворительность далеко не все и не всегда то,что делают пресловутые социальщики - они тоже защищают права, только те, которые для них важны-в смысле для детей по их разумению. Например, восстанавливают связь с семьей, помогают учиться,следят,чтобы со здоровьем у ребенка все было в порядке. Они скорее время тратят и профессионализм, чем деньги. И при этом много лучше "правозащитников" видят все изъяны и кошмары-кошмарчики учреждения.
aerosnake From: [info]aerosnake Date: February 23rd, 2009 11:13 pm (UTC) (Link)
"с идеей судебной санкции на адвокатские запросы"

Обрати внимание, что она распространяется только на случаи получения конфиденциальной информации, то есть расширяет возможности адвоката по её сбору. Открытую информацию адвокат и сейчас может собирать без ограничений, я и не собираюсь себя же, любимого, в этом ограничивать.

А твой подход к баготворительности только укрепляет меня в моей точке зрения. Благотворительность и правозащита - разные вещи. Требовать от человека, который дал денег на детский дом: "Нет, ты ещё и "подерись" с администрацией деского дома за права детей"... Ну, что-то я сомневаюсь, что занятые этим люди эффективно откликнутся. Хотя, пока ещё мнение моё не устоялось. Подумать надо.
solinsky From: [info]solinsky Date: February 24th, 2009 07:36 am (UTC) (Link)
да прозрачность должна быть - знаю всего несколько способов ее достижения, и думается мне,что каждый из них легко блокировать в современных российских условиях
28 comments or Leave a comment
profile
solinsky
User: [info]solinsky
Name: solinsky
calendar
Back May 2012
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
page summary
tags